【设计面试:吴卓浩x马丽】学校经历对以后找工作有什么影响？
卓浩:那时候这个行业很非主流。1998年，我和我的计算机同学一起去上课，他们希望请我帮忙画UI。那时候不叫用户体验，叫美术，包括网页美术，游戏美术等等。在做项目的过程中，我发现我对这个行业非常感兴趣。一方面，我从小就喜欢画画和设计。另一方面，我发现这个领域有很多逻辑上的东西。比如研究用户，把技术和用户需求结合起来，这正是我想做的。上学的时候，我和同学在校外承担了很多外包的项目，从最早的上海到国内最早的视频点播系统和香港教育署的多媒体语音教室。那时候我的朋友没有工程师多。在这个过程中，我学到了很多东西，比如如何与工程师合作，如何把技术变成用户能用好的产品等等。
第一个最直接的专业读物是微软每年为工程师发布的一份名为MSDN的文件，其中有一章叫做inter interface白皮书。90年代末，互联网还不是很发达的时候，用户体验相关的书籍很少，形成的书籍都是关于多媒体设计的。我在战争中学习战争，从工程师那里学到了很多东西。那时候真的是非典型行业。甚至2002年大学毕业后也找不到工作，因为这个领域没有需求，不过还好这个行业其实挺火的。我选择这个是因为我的兴趣爱好，但是这个行业真正创造价值的，其实变成了一个非常火的行业。这是我进入这个行业的小故事。反过来，我想告诉你，我真的不知道一个行业未来会是什么样子。这是我的故事。所谓朝阳产业，并不总是朝阳，并不适合所有人，夕阳产业也一样。所以如果你找到了自己喜欢的东西，坚持不懈的努力，最后一定会有一个好的结果。
马丽:所以这是有道理的。在学习(包括后期工作)的时候，你需要扩大自己的接触面，开阔自己的视野(比如和其他专业的同学一起上课或者完成任务)，增加自己获得机会的几率，这很可能会打开一扇新的大门。
我在读书的时候，承担过校外的外包项目，我认识的很多朋友之前都经历过(包括我自己)。现在在学习的时候，可以多争取一些像这样的机会，也是扩大自己接触面的一种方式，也可以极大的锻炼自己(必须尽快学习才能完成工作，驱动力很强)。
卓浩:我很赞同马力先生的总结。在学校的经历真的很重要。一方面，没有其他机会像在学校一样聚集来自任何领域的人。在这个过程中，不像走向社会，面临那么大的压力，每个人都可以为了自己想做的事情付出特别的努力。这是一个非常好的机会，可以结交朋友，提升自己，为以后的职业道路和创业之路打下非常重要的一块砖。我本科专业很神奇，叫热能工程和动力工程，大到空调，小到天上的卫星。如何更好的利用热能，如何更好的散热。大一的时候没选专业，转了这个专业。我进入这个专业后，还是很努力的学习。我在和计算机同学做关于用户体验的事情的时候，发现这是我喜欢做的事情，很快就转向了我热爱的事情。说个很形象的数字，高一两位数，大一的绩点在我们系排名第一，遥遥领先。之后我专注于自己喜欢做的事情，成绩也变得中等。
另外，我非常感谢我的大学——同济，这是一所非常有设计氛围的学校。同一个大学，有三个设计学院，城市规划下的工业设计系，后来独立成了设计创意学院。同济的建筑城市规划是亚洲最好的，和清华差不多，而清华的建筑更好，同济的城市规划更好。大四的时候新成立了一个影视传媒学院，所以同济的设计氛围非常浓厚，无论是专业设置还是图书馆藏书。这些方面对我来说都是非常好的机会，可以学到很多东西，认识非常好的朋友。每个学生都可以看到其他专业的课，只要有兴趣都可以参加。
我知道很多同学在大学没有进入自己想进入的专业，但是真的没有那么重要。大学只是一个起点，只是进入社会的敲门砖。在这个过程中，找到自己真正想做的事和想交的朋友真的很重要。另一方面，有些学生，即使是相关设计专业的，也没有意识到自己真正热爱的是什么，没有利用好学校的资源。四年转瞬即逝，但不努力的外语系专业更有优势。
马丽:学习的时候，把握好自己的轻重缓急也是值得注意的。卓浩老师大一排名第一。高二找到方向，就全力以赴。虽然他在学校的成绩下来了，但是他真正的专业方向是积累的。大学不一定要按部就班，和高中不一样。有自己独立的思考，然后坚定的去做，去努力，至少在大学这个阶段，会有收获。
卓浩老师是热能专业的，但是他会主动去上计算机系的课程，意外发现了一个新世界。我发现身边很多朋友，即使在大学，也没有想好自己的专业，没有固化和限制自己。
卓浩:在设计行业，每个人都要问自己:你真的热爱它吗？设计行业真的不同意。其实这几年，每年都有行业调查。我印象特别深刻的是，在连续几年的报道中，95%以上的员工会在三年内转行。这个行业本身好像是一个很热的行业，工资也比较高。一方面是和自己竞争。这和艺术不同，艺术是表达自己，而这个行业需要其他相关专业的人的配合才能成为产品和服务，需要不断说服别人才能达到最好的效果。
我补充一下，我读研究生的时候，确实转了相关专业。我当时在清华美院学工业设计。我毕业的时候，信息与艺术设计系正式成立。我的导师和同学，我们一起创办了这个系。当然，这个部门从2006年到今天已经有十几年的历史了。你当时为什么选择清华读研究生？当时国内只有一个老师是这个领域的特长生。当时我就想，既然想在这方面尝试和探索，而当时又找不到工作，那就跟着最好的老师学习吧。
我是一个特别爱折腾的人。学生时代，我和一群同学一起创业。那时候不叫创业，其实是大家一起做项目。在清华读书期间，我在微软研究院实习，参与了游戏的研究和windows vista的工作。在微软的过程中，我收获了很多。在成熟的企业，尤其是外企，我学到了很多有助于提高自己综合素质的东西。
在我去微软之前，我的英语已经很好了。当时微软的老板是个美国人，他每周都开例会。第一个小时感觉还不错，第二个小时感觉还行，第三个小时，感觉脑子要爆炸了。我用英语和大家交流，写了很多英文邮件，甚至用英语吵架。在这之后，英语内化为你自己的能力。快毕业的时候，微软想让我留下。我的好朋友告诉我，开复先生已经回到中国，开始了在中国的谷歌生涯。如果我留在微软，在那个年代，美国企业并不真正认同中国的设计师。中国的设计师通常被给予UI设计师来做一些视觉工作，而谷歌希望在中国建立一个完整的用户体验团队。于是我把简历和作品集发给开复老师，安排了这次面试。当时，谷歌以高标准、严要求著称。至少有7、8轮面试，一整天有很多轮面试。面试结果出来的时候，Hr告诉了我一个很意外的消息。我的面试成绩很棒，但是他们暂时不会招我。当时我很惊讶。为什么面试成绩好我就不招了？原来谷歌很重视中国业务，想招经理。HR建议我先加入微软，之后再考虑加入谷歌。我想过了。如果我选择加入一家公司，我一定会在这里有所作为。如果我加入微软，我肯定会长期留下来，做有意义有价值的工作，否则我不可能短时间内就跑掉。HR对我说，要不你先写封邮件，给谷歌全球用户体验负责人，也给负责中国的开复老师。于是我很认真的写了一封邮件，表示我想加入谷歌，接受这个挑战。虽然之前没有在外企工作过，但是也有过带领团队创业的经历。我希望我能承担这个责任。同时也表达了如果我现在加入微软，短时间内肯定是走不掉的。
这封邮件发出后，我很不安，但很快就收到了结果:他们要我。一个好的公司是由优秀的个人组成的，他们非常鼓励并愿意帮助那些愿意挑战自己的人。很感谢开复老师，也很感谢当时在谷歌负责监督用户体验的工程师们。如果你喜欢某样东西，你就应该为之奋斗。只要你去努力，就一定有机会实现。就像我来清华考研究生一样，就像我来争取Google海外用户体验负责人一样，都已经争取到了。所以只要我们努力，就一定会实现。
也有很多朋友不解的说，你不是在大公司做的很好吗？2010年初你为什么会进入创业领域？其实很简单很简单。开复老师是我在Google的老板，无论是在Google还是在我进入Google的时候都帮了我很多，所以我说开复老师是创新作品的时候需要我的帮助，我当然有义务加入。另一方面，确实我骨子里还是个设计师。我做过很多管理工作，但骨子里还是个设计师。在创业环境中，我有更多的机会和一群真正有激情有信仰的人一起创造更多改变人们生活和世界的东西，所以我加入了。回想这七年发生的事情，无论是帮助了很多创业公司，还是后来自己创业，都特别感谢有机会从大公司的环境到创业的环境中学习和实践，结交了很多朋友。
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马丽，10年以上经验的产品经理、设计师，最美应用创始人，创新工场早期成员，豌豆荚&创始成员；产品经理，IBM用户体验设计师，在互联网产品设计、工业设计、服装设计领域积累颇丰，同时也是北京邮电大学数字媒体与设计学院的校外导师。
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